18 октября, 2019 
adminGWP Истoчник мaтeриaлa:
Tut.by
Пoчeму бeлoрусскaя стoрoнa нe рaсскaзывaeт, чтo сoдeржится в прoeктe прoгрaммы интeгрaции с Рoссиeй? Eсть ли у бeлoрусскoгo прaвитeльствa «плaн Б» нa случaй, eсли Рoссия oткaжeт в финaнсoвoй пoмoщи? Пoчeму Бeлaрусь нe нaстoялa нa пeрeнoсe oстaнкoв Кaлинoвскoгo? Кaкиe прeдлoжeния (министерство дeлaл Илoну Мaску?
Oб этoм и мнoгoм другoм глaвa МИД Бeлaруси Влaдимир Мaкeй рaсскaзaл вo врeмя дaвнo oбeщaннoгo бoльшoгo рaзгoвoрa журнaлистaм пяти нeзaвисимыx СМИ — TUT.BY, БeлaПAН, «Рaдыё Свaбoдa», «Eўрaрaдыё» і «Нaшaй Нівы».
Прo «глубoкую интeгрaцию», «нeприeмлeмыe прeдлoжeния» и aктуaльныe прoблeмы с Рoссиeй
— Учoрa МЗС у Facebook aпублікaвaлa пoст прa кaнсультaцыі пaміж бeлaрускім МЗС і МЗС Рaсіі з нaгoды ўзaeмaдaчынeнняў з ЗШA і Кaнaдaй. Скaжыцe, гэтa былo звязaнa з інцыдэнтaм у Мінску з зaтрымaннeм рaсійскaй грaмaдзянкі Гaнны Бaгaчoвaй?
— У МЗС існуe прaгрaмa пa ўзaeмaдзeянні пa пытaнняx знeшняй пaлітыкі з МЗС Рaсіі, і ў гэтaй прaгрaмe aдлюстрaвaныя ўсe мeрaпрыeмствы, якія пишущий эти строки плaнуeм прaвoдзіць у бліжэйшыя двa гaды. І тaм і кaнсультaцыі, і рoзныя мeрaпрыeмствы, як, нaпрыклaд, aдкрыццё выстaвы Грaмыкі (Aндрэй Грaмыкa, 1909−1989, — беларус, савецкі дзяржаўны дзеяч і дыпламат, які бери працягу 28 гадоў займаў пасаду міністра замежных спраў СССР. — TUT.BY). І гэта абсалютна нармальныя планавыя кансультацыі, якія рэгулярна праводзяцца паміж нашымі краінамі ведь ў Мінску, то ў Маскве. Нічога звязанага з дадзеным выпадкам тут няма.
— Але чаму Беларусь мае абмяркоўваць сваю знешнюю палітыку з Расіяй?
— Наша сестра не абмяркоўваем знешнюю палітыку з прадстаўнікамі Расійскай Федэрацыі. Мы выказваем собственный пункт гледжання, сваю думку на сітуацыю ў нашым рэгіёне, пра нашы адносіны з пирушка ці іншай дзяржавай. Гэта нармальна, такія аналагічныя кансультацыі мы праводзім з шэрагам іншых краін, у тым ліку з краінамі Еўразвязу.
— Аляксей Венедыктаў пасля вячэры з вамі напісаў, што, апроч эканамічных кансультацый движение пытаннях паглыблення інтэграцыі, ідуць палітычныя кансультацыі і ў гэтым задзейнічаныя 11 структур. І, маўляў, палітычныя надбудовы прапануюцца нават большыя, чым у Еўразвязе. Таму пытанне как же вас: ці ідуць такія палітычныя кансультацыі, што там абмяркоўваецца і што нам пагражае ў такім выпадку?
— Отнюдь не бачыў, што там напісаў Венедыктаў, і здзіўлены, што ён так пракаментаваў нашу размову, нашу сумесную вячэру, якая была вельмі цікавая, канструктыўная, ён вельмі шмат цікавага расказаў пра сітуацыю ў Расіі, пра розныя погляды і меркаванні, у тым ліку і ў адносінах а как же палітыкі ў Беларусі.
Адразу хачу сказаць, што ніякіх палітычных кансультацый, якія маюць дачыненне ладно нашай так званай паглыбленай інтэграцыі з Расіяй, не вядзецца і не плануецца весці. Ідзе размова аб больш паглыбленай эканамічнай інтэграцыі паміж нашымі дзяржавамі ў шэрагу сфер, шэрагу цікавых с целью нас сфер, якія сапраўды маюць значэнне для эканамічнага развіцця нашай дзяржавы. Таму больш, чым сказаць, што ніякіх палітычных кансультацый неважный (=маловажный) вядзецца, я не магу нічога заявіць.
— В интервью РБК вы говорили, почему в программу предлагалось включить «неприемлемые для Беларуси положения», и все предположили, что такое? это касается именно политического компонента этих переговоров. И все-таки, словно это за спорные положения были, которые не устроили Беларусь? Изо каких сфер?
— На начальном этапе, я говорил в интервью РБК, содержались предложения о создании неких наднациональных структур, подобно как, конечно же, связано с политической составляющей более углубленной интеграции между Беларусью и Россией. Же я упомянул о том, что на встрече президентов в июле этого года в Санкт-Петербурге были обсуждены шабаш предложения обеих сторон и однозначно была признана президентами нецелесообразность работы по-над этими предложениями, которые содержат определенную политическую составляющую.
Нет смысла побеседовать с кем по душе сейчас, например, о создании единого Центрального банка, что является венцом экономической интеграции, разве что мы не достигли нормального уровня экономического сотрудничества на данном этапе. Лупить ряд актуальных проблем, которые решать надо сейчас, а не строить первым (делом крышу, а потом думать, как подвести под эту крышу фундамент. Нуждаться сначала возвести фундамент, затем стены, а затем уже строить крышу. Вишь в чем логика суждения белорусской стороны.
Действительно, на начальном этапе, я манером) понимаю, представители среднего звена российских министерств внесли определенные предложения, которые были в полной мере неприемлемы для белорусской стороны и расходились с нашим пониманием более глубокой интеграции в кругу нашими государствами. Поэтому мы однозначно заявили, что для нас сие неприемлемо, и президентами Беларуси и России такая позиция была поддержана. И было традиция решение сосредоточиться на вопросах более глубокой экономической интеграции, что находится ничуть в наших интересах.
— Как вы считаете, может быть, для избежания кривотолков стоит только до подписания обнародовать основной пакет документов и основной документ, который должны подписывать?
— Знаете, кушать разные точки зрения на сей счет. Сейчас ведется работа по-над «дорожными картами», надо посмотреть, что в конечном итоге вырисуется к концу ноября — началу декабря, временами мы будем отмечать 20-летие Союзного государства и когда планируется схождение президентов Беларуси и России. На этой встрече будет обсуждена ситуация с подготовкой сих «дорожных карт». Поэтому смысла сейчас публиковать рабочие документы, я думаю, кого и след простыл. На встрече президентов будет принято решение, как проинформировать о той работе, которая положено сейчас по более глубокой экономической интеграции между Беларусью и Россией в рамках Союзного государства.
— Возвращаясь к вопросу о наднациональных органах, о создании которых говорила РФ, хочется уточнить: помимо создания единого Нацбанка, о каких еще органах шла кр и почему российская сторона так легко отказалась от этой идеи?
— Пока раз повторю: предложения были сделаны представителями [российских министерств] на каком-ведь среднем уровне, их вынесли на рассмотрение глав государств, но сии идеи, предложения были обсуждены еще до встречи глав государств получи уровне правительств. И мы договорились о том, что все предложения, которые направлены нате более глубокую интеграцию между Беларусью и Россией, должны основываться на Договоре о Союзном государстве, каковой был заключен почти 20 лет назад. Не надо изобретать новые идеи, новые предложения, надлежит просто взять положения того договора и посмотреть, что сделано, а что вышел. Проект программы и «дорожные карты» базируются только лишь на положениях того договора 20-летней давности. Читайте мировая.
— Но там и про единую Конституцию написано.
— Тогда да, планировалось. Я даже если помню, что Павел Павлович Бородин (в 2000—2011 годах Госсекретарь Союзного государства. — TUT.BY) разработал вариант Конституционного акта, но потом стороны договорились, что нет смысла возобновлять работу над этой идеей, потому что сначала надо обеспечить правильный уровень экономической интеграции.
— В рамках этой углубленной экономической интеграции будут созданы какие-ведь новые органы?
— Многие вопросы могут рассматриваться на коллегиях министерств, которые пока что существуют. Возможно, какие-то новые органы могут создаваться, но не раздумывая существует достаточно много институциональных механизмов, которые позволяют нормально взаимодействовать Беларуси и России.
— В статье «Коммерсанта» говорок шла о едином энергорегуляторе. Что это за орган такой?
— Мы навсегда говорили: мы заинтересованы в том, чтобы были близкие или даже одного сукна епанча условия для субъектов хозяйствования, поэтому мы всегда говорили о едином рынке нефти и газа, о едином рынке электроэнергии, словно позволило бы белорусской продукции конкурировать с российской продукцией.
— То есть такого рода орган — единый энергорегулятор — будет создан?
— Я не могу сейчас точно изречь, содержится ли в программе этот вопрос. Это не в сфере компетенции Министерства иностранных дел.
— Усё ж у людзей застаецца ўражанне, што нейкія важныя пытанні абмяркоўваюць вне іх удзелу. Калі ў 1999 годзе быў праект Саюзнай дзяржавы, ён быў апублікаваны. Людзей унутры Беларусі хвалюе тое, што адбываецца. І гэта стварае глебу во (избежание маніпуляцый, падагравае сітуацыю, мы чытаем тое, што публікуе «Камерсант». Чаму ўсё ж такі няма жадання гэтыя дакументы апублікаваць і азнаёміць з імі людзей? І ці ўпэўнены вас, што людзі пагодзяцца з гэтым варыянтам, які распрацаваны ўладай?
— Не сказаў бы, што людзі таково ужо хвалююцца наконт таго, якія будуць прынятыя ў бліжэйшы час дакументы больш глыбокай эканамічнай інтэграцыі паміж Беларуссю і Расіяй. Я таксама сустракаюся з людзьмі і бачу: галоўнае, што іх хвалюе, — гэта каб былі праца, добры заробак і гэтак далей. Пэўныя колы ў Беларусі, вядома, хвалюе гэта пытанне. Але яшчэ один раз хацеў бы падкрэсліць, што публікаваць нейкія праекты дакументаў ці напрацоўкі одновременно немэтазгодна. Давайце пачакаем да пачатку снежня, калі адбудзецца сустрэча і будуць прынятыя канкрэтныя рашэнні движение ўсіх пытаннях.
Я нават не упэўнены, што зараз нашы міністэрствы змогуць рэалізаваць усе мероприятия, якія адлюстраваны ў праекце праграмы паглыбленай інтэграцыі.
Я не бачу нейкіх небяспек во (избежание Беларусі, бо ўжо шмат разоў было заяўлена: не трэба баяцца, што хтосьці будзе здаваць суверэнітэт ці хтосьці будзе прадаваць яго, гэта немагчыма.
— Але гэта толькі абяцанні.
— Яшчэ один раз падкрэсліваю: усё, што робіцца, робіцца ў адпаведнасці з нацыянальнымі інтарэсамі нашай краіны. І я малограмотный разумею, як мог бы першы прэзідэнт краіны, які стварыў гэтую незалежную дзяржаву, можа прадаць гэтую незалежнасць. Гэта абсалютна немагчыма. Кім бы ён тады ўвайшоў у гісторыю? Акрамя таго, гэта немагчыма, потому что, як сказаў прэзідэнт, у нас грамадства ўжо зусім іншае, чым было 20−30 гадоў отдавать, калі толькі-толькі звалілася на нас гэта незалежнасць. Нарадзілася новае пакаленне, якое отнюдь не бачыць сябе ў іншай дзяржаве, яны бачаць сябе ў суверэннай Беларусі. Я бачу гэта сверху прыкладзе свайго 10-гадовага сына, які ведае, што ёсць незалежная Беларусь, у якой ён вучыцца і плануе жыць.
— Таким (образом, может быть, никакого проекта программы нет? Нет в ней конкретных предложений, которые имеется возможность озвучить общественности? Поэтому российская сторона так легко спекулирует на этой теме. Может бытовать, белорусской стороне нечего показать общественности?
— Почему же? Есть что спрятать. Но я не понимаю, почему уделяем такое большое внимание этим вопросам, разве четко сказано, что никакой политической составляющей в этой программе нет. (за)грызть планы заниматься выработкой согласованных, гармонизированных, где-то единых правил в экономических сферах: промышленной, аграрной, таможенной, правил обмена информацией о передвижении товаров в области территории наших государств, что очень немаловажно, потому что очень большой «серого» импорта приходит на наш общий рынок, в том числе с востока.
И по какой причине самое главное — всеми этими вопросами, которые отражены в этой программе, автор этих строк занимаемся в рамках Евразийского экономического союза. Это почему-то не вызывает дрянный настороженности. Мы там работаем в рамках пяти государств, но, к сожалению, действие по некоторым вопросам там идет ни шатко, ни валко, после некоторым вопросам работа могла бы идти намного быстрее. Поэтому так, что теперь принято решение ускорить эти процессы в рамках «двойки», — что-то около это нормальное явление, мы в любом случае придем к этому в рамках «пятерки». Хотя если это будет быстрее, если это выгодно для экономики Беларуси, так зачем отказываться от этого?
— И последний вопрос об интеграции. Вы маловыгодный раз повторяли, что прежде, чем говорить об углубленной интеграции, желательно решить все актуальные проблемы с российской стороной, а это цены на мальта, цены на газ, налоговый маневр и так далее. То есть если только эти моменты не будут решены до декабря, то белорусская аверс готова не подписать договор об интеграции?
— Я не могу сейчас конкретно говорить, готова или не готова. Но логика наших действий такова: заранее чем говорить о каком-то венце интеграции, каких-то стратегических целях, ближних может ли быть среднесрочных, мы должны решить актуальные вопросы, а это цены на петролеум, на газ, налоговый маневр и проблемы с поставками сельскохозяйственной, промышленной продукции. И в ту же минуту обе стороны занимаются этими вопросами.
— Хорошо, ну вот к декабрю сии вопросы не решены. Что будет делать белорусская сторона?
— Не могу ничегошеньки сказать, ведь это гипотетически. Поставлена задача найти развязку этим вопросам, следовательно давайте подождем.
— Почти год назад Минск заявил, что соглашение о взаимном признании виз с Россией еще готово и остались только внутригосударственные процедуры. Почему мы так тянем с подписанием? Сие соглашение ведь выгодно нам. Или мы увязываем этот вопрос с интеграцией?
— С интеграцией таковой вопрос не связан. Этот вопрос находится в нашей повестке дня, и ты да я анализируем положения этого соглашения. Думаю, будем обсуждать с нашими российскими коллегами.
— Бесцельно что не так с соглашением? Почему мы его не подписываем, в случае если оно готово?
— Оно готово, но, честно говоря, мы хотели бы п на него более внимательно: в нем сохраняется возможность контроля граждан третьих стран нате совместной белорусско-российской границе, что не совсем устраивает белорусскую сторону. Почему мы занимаемся работой над этим соглашением.
Про проект интеграции — точь в точь способ укрепить независимость Беларуси
— А можаце адказаць мне на простае пытанне як прадстаўніку пакалення, пра якое вас гаварылі. Дамова [аб Саюзнай дзяржаве] падпісана 20 год таму, вслед за гэты час выраслі пакаленні, напрыклад маё, выраслі тыя, каму тады было 18 година. Навошта нам Саюзная дзяржава ў прынцыпе? Ізраіль з ЗША саюзнікі, але яны далеко не маюць Саюзнай дзяржавы і пры гэтым могуць дамаўляцца пра тое, што вас кажаце. Можа, нам увогуле трэба падумаць над тым, каб адмовіцца тарарам нейкіх квазіпалітычных саюзаў з Расіяй? І дамаўляцца не ў рамках нейкіх канструкцый Саюзнай дзяржавы, а проста як суседзям?
— Існуюць адпаведныя міжнародныя пагадненні, якія наша сестра выконваем, і гэта нармальна. Калі грамадства палічыць немэтазгодным існаванне таго ці іншага пагаднення, яно можа паставіць гэта пытанне перад кіраўніцтвам дзяржавы. Кіраўніцтва нашай дзяржавы, як і какой угодно іншай, улічвае грамадскую думку, і будзе прынята адпаведнае рашэнне. Калі сапраўды большасць людзей палічаць гэта немэтазгодным, такое пытанне можа быць узнята і пастаўлена перад уладай.
— Якім чынам грамадскасць можа паставіць гэтае пытанне перад уладай?
— Існуюць адпаведныя заканадаўчыя моманты, якія дазваляюць падрыхтаваць адпаведныя петыцыі, накіраваць звароты і вынесці пытанне держи рэферэндум і гэтак далей. Але, наколькі мне вядома, зараз усе апытанні, якія праводзяцца нават незалежнымі кампаніямі, гавораць аб тым, што даволі вялікая колькасць грамадзян выказваюцца вслед тое, каб у нас былі цесныя адносіны з Расійскай Федэрацыяй. Павялічваецца колькасць грамадзян, якія выказваюцца вслед за тое, каб у нас былі цесныя адносіны і з Расіяй, і з Еўразвязам, і гэта нармальна.
— Ваш брат кажаце, што не разумееце, чаму людзі так хвалююцца з нагоды інтэграцыі. Але людзі таксама безвыгодный разумеюць. З-за таго стварылася грамадзянская кампанія «Свежы вецер», з-за таго ў Facebook людзі получай аватаркі прышпільваюць хэштэг «Я за незалежнасць»: людзі хвалююцца за незалежнасць. Быў у нас старшыня Нацбанка, які, калі казаў, што павышэння курса долара безграмотный будзе, людзі адразу кідаліся бегчы ў абменнікі, бо ведалі: значыць, будзе. Вось ваша милость можаце даць слова Макея, што незалежнасці нічога не пагражае?
— Нате сваім узроўні я магу далучыцца да гэтай кампаніі ў Facebook, дарэчы, дайце ми, я таксама пастаўлю свой подпіс пад незалежнасцю. Ёсць інстытуты ў нашай дзяржаве, якія могуць гарантаваць бардак імя дзяржавы тыя ці іншыя моманты, таму вы звяртаецеся без- па адрасе. Але яшчэ раз падкрэсліваю: вельмі многа разоў кіраўнік дзяржавы падкрэсліваў, што ніхто маловыгодный збіраецца здаваць незалежнасць і суверэнітэт. Як бы гэта многа ні каштавала для того нашай краіны.
— На «Мінскім дыялогу» ішла размова аб тым, што парушана ўся сістэма бяспекі ва ўсім свеце і ў нашым рэгіёне. У гэтым свеце як ваша милость ацэньваеце перспектывы Беларусі захаваць сваю незалежнасць і якія небяспекі для гэтай незалежнасці рэальныя?
— Сітуацыя, якая існуе сёння, нясе пагрозы в (видах Беларусі. У першую чаргу з эканамічнага пункту погляду. Мы сёння нясём страты з-из-за таго, што знаходзімся паміж двума агнямі – Еўразвязам і Расіяй, якія ўвялі супраць адзін аднаго санкцыі. Таму галоўнай небяспекай во (избежание нас з’яўляецца эканамічная небяспека. Яшчэ адна — унутраная небяспека, таму трэба зрабіць усё, каб забяспечыць нармальнае эканамічнае развіццё нашай краіны, возьми што, дарэчы, накіраваны праект паглыбленай інтэграцыі з Расіяй.
— Праект паглыбленай інтэграцыі з Расіяй працуе фактычна в ўмацаванне незалежнасці?
— Я сказаў тое, што сказаў. Я лічу, што любыя крокі, любыя дзеянні, якія будуць садзейнічаць эканамічнаму развіццю Беларусі, таксама будуць получи карысць умацавання нашай незалежнасці і суверэнітэту.
— Беларусь, об этом и вы, и начальник государства говорили не раз, экономически достаточно зависима от России. И коль (скоро) допустить ситуацию, что отношения Беларуси и России обострятся, в том числе, как мне видится, из-за углубленной интеграции, и Россия сможет повлиять на наше экономическое сословие, есть ли у белорусского правительства какой-то запасной план? Какие-так альтернативные поставки энергоносителей или альтернативные выходы на другие рынки сбыта? Можем ли я обеспечить себе выход из экономической зависимости от этой страны?
— (само собой) разумеется, действительно, мы в экономическом плане зависимы от России, это много разочек признавалось. Но я не думаю, что в интересах России сделать так, так чтоб Беларусь оказалась на грани экономического краха. Да, между нами существуют определенные текущие актуальные проблемы, только важно, что поддерживается диалог по этим проблемам и предпринимаются попытки принять решение эти проблемы, найти компромисс. Что касается предположения, что такая обсад случится, и «плана Б», то думаю, что руководство любого государства необходимо думать о возможных вариантах, когда может затормозиться развитие экономики.
На нашей памяти планетарный финансовый кризис 2008 года, и мы видим, что зависимость от одного источника неважный (=маловажный) способствует тому, чтобы государство нормально выходило из мировых кризисов.
Не больше и не меньше поэтому на каком-то этапе и было принято решение руководства государства о книга, чтобы уйти от монозависимости и диверсифицировать нашу экономику и внешнеэкономическую деятельность, нежели мы сейчас и занимаемся.
Поставлена задача по распределению экспорта на одну третья часть между рынками ЕАЭС, на одну треть между рынками ЕС, получи и распишись одну треть — между странами дальней дуги. Какие-то подвижки кушать, но скажу откровенно: до этой цели еще шагать и шагать. Тест в том, чтобы уйти от зависимости от одной страны и наладить нормальные сбалансированные связи и с другими странами, чем мы сейчас и занимаемся, развивая отношения и с ЕС, и с США.
Насчет упрощение визового режима, смертную казнь и визиты Лукашенко в ЕС
Фото: European Union
— А уже что-л. делает сорвался визит Федерики Могерини в Минск. То, как объясняли это высшие должностные лица, важно достаточно неубедительно. Высказывались предположения, что на этой встрече Минск хотел уговорить соглашение об упрощении визового режима, а Евросоюз на это не чтоб я тебя не видел. Это правда или нет? И где сейчас контрольная точка подписания соглашения, нате какой стадии?
— Отмена визита Могерини не связана с возможностью или невозможностью подписания соглашения об упрощении визового режима в обществе Беларусью и ЕС. Так получилось, что эта идея о проведении встречи высокого уровня в Беларуси была озвучена в феврале сего года, затем мы обсуждали это в мае в Брюсселе. Но, к сожалению, малограмотный хочу их критиковать, но наши европейские партнеры запоздали с предложением конкретных дат. И при случае мы получили конкретную информацию — это было в сентябре, — графики уже были сверстаны и в руководстве государства, и в Государственный департамент) (иностранных дел. И случились накладки и в связи с проведением Форума регионов Беларуси и Украины, и форума «Минский диалог». Наша сестра объяснили нашим партнерам, что нет возможности провести полноценную встречу, и было традиция решение перенести ее. Когда она пройдет, я сейчас сказать не могу.
Никакого подписания соглашений соответственно упрощению визового режима и реадмиссии в ходе визита Могерини не планировалось. Из-за этого что Европейский союз еще не выполнил все внутренние процедуры и формальности, связанные с подписанием. Наша хуй чиста: мы готовы подписывать соглашения, сделать так, чтобы для наших граждан визы стоили никак не 80, а 35 евро. Сейчас ждем ответа от наших европейских партнеров. В дальнейшем все идет поступательно, процедура запущена. Но, к сожалению, в связи с огромной бюрократией в Евросоюзе и с тем, отчего там надо согласовать пару технических моментов, этот процесс затягивается.
— В числе барьеров, которые мешают нам выстраивать взаимоотношения с Европой, стоит вопрос отмены смертной казни. И многие должностные лица и держи Западе, и на Востоке говорят, это должно быть политическое решение, а приставки не- отданное на откуп общества. Каково ваше мнение на этот счисление? Может ли Беларусь принять политическое решение об отмене смертной казни иль хотя бы о введении моратория?
— Может быть и политическое решение. Но какой бы то ни был политик должен соизмерять решение с настроением в обществе и его состоянием. Сложный задача. Но и сейчас, если провести референдум, думаю, большинство граждан высказалось бы ради сохранение смертной казни, о чем говорят и независимые опросы, в том числе с участием Евросоюза. Легко и просто говорить: «А почему не принять политическое решение?» Но в наших беседах с представителями Евросоюза ты да я говорим: «А почему вы по Беларуси не можете принять политическое разгадка?», мы слышим в ответ: «У нас есть общественное мнение, нас СМИ невыгодный так поймут, потому что Беларусь негативно выглядит в глазах общественности».
Ввиду этого, когда тебя не касается, легко говорить о том, что можно подкумарен политическое решение. Но любой политик должен соизмерять свои заявления, действия с настроениями общества. Я думаю, рано или поздно соответствующее решение будет (полагается. Надо подвести общество к этому.
Почему-то наши европейские партнеры безлюдный (=малолюдный) готовы принять какое-то политическое решение в отношении Беларуси, а нас заставляют сие делать, не только по смертной казни, но и по другим вопросам.
— А каких политических решений Беларусь ждала через ЕС?
— Я не буду конкретизировать, но заверяю вас, что таких бесед и обсуждений было ужас много.
— Недавно появилась информация о том, что Александр Лукашенко 12 ноября посетит Австрию. Же вы не раз повторяли, что визит ради визита — не самоцель, «мы должны стряпать(ся) визиты, чтобы получить конкретные результаты для Беларуси и страны-партнера». Во (избежание чего президент летит в Австрию? Какие соглашения там будут подписаны?
— Добро работа над соответствующими двусторонними соглашениями с Австрией, это очень интересная территория, у нас с ней 200 миллионов долларов товарооборот, в этом году экспорт чуть(-чуть) снизился, но тем не менее есть интересные перспективные наработки, программы. Автор этих строк планируем провести встречу представителей бизнеса в рамках этого визита. Поэтому ждем, чего этот визит, помимо развития политических контактов, принесет и экономические дивиденды. Вот п мы сейчас активно занимаемся подготовкой этого визита.
Про посла в США, контакты с Илоном Маском, Зеленского и «шпионов»
— По образу продвинулись отношения с США после двух высоких визитов? Когда появится посланец в США?
— Мы заинтересованы в том, чтобы восстановить нормальные отношения со страной, которая является на нас перспективным и важным партнером, играет важную роль в международной политике.
Аюшки? касается конкретных сроков назначения послов, то у нас это может лежать реализовано быстрее, в США эта процедура очень сложная и займет больше времени. Же есть принципиальный момент для двух сторон — назначить послов как позволено быстрее. Сейчас мы отбираем определенные кандидатуры тех, кто мог бы быть послом в США, и будем их представлять президенту и согласовывать с американской стороной.
— Кандидатуры президенту будут представлены в этом году?
— Отнюдь не думаю. И не думаю, что надо синхронизировать возврат послов: может, ты да я раньше назначим, может, американский посол раньше приедет в Минск. Это нормальная замес.
— Недавно Александр Лукашенко рассказал, что ему Илон Маск подарил Tesla. Илон Маск посмеялся в твиттере, а я слышал, что что-то за этим есть — наше сотрудничество со структурами Святочная харя. Может, расскажете, кто додумался на него выйти и что там по (по грибы) дела у нас со структурами Маска? Что мы предлагали? Ракеты свершать или автомобили?
— Производство электромобилей — перспективное дело, в том числе и для Беларуси: ваша милость видите, сколько внимания этому придается в других странах. А что касается вашего вопроса, так хочу сказать, что с компанией Tesla мы старались наладить связи и были соответствующие встречи представителей нашего посольства в США.
(министерство направил в белорусское правительство ряд предложений по производству электромобилей в нашей стране, и да мы с тобой предлагали установить ряд контактов не только с Tesla, но и с компаниями других стран, которые занимаются таким производством. Который-то было направлено в Минпром и НАН Беларуси. Я знаю, что некоторые решения приняты и немедля Беларусь тесно работает с Китаем в этом направлении. Что касается Илона Образина, то контакты были, но, насколько мне известно, они не получили дальнейшего развития.
— По прошествии времени встречи с Александром Лукашенко в Житомире Владимир Зеленский заявил, что Украина боится военного присутствия России в Беларуси.
— Ми кажется, во время встречи со СМИ в Житомире, президент Беларуси заявил, в чем дело? Украина может не бояться, что со стороны Беларуси будут какие-в таком случае действия, несущие угрозу безопасности Украины.
Фото: Офис президента Украины
— Директор Зеленский также рассказал, что в свое время просто «забыли» поменять Павла Шаройко получи и распишись Юрия Политику. Как и почему это произошло?
— Речь не шла об обмене, сие ошибка. Когда Шаройко был задержан на территории Беларуси с конкретными доказательствами его вины — сие одно дело. Когда гражданин Беларуси Политика был каким-то образом ввязан в сии инсинуации и его обвиняли в шпионаже, а он, можете верить, можете не доверять, никакого отношения к спецслужбам Беларуси не имеет, — это другое дело. И пишущий эти строки старались освободить нашего гражданина, используя все существующие легальные средства.
У нас были говор с предыдущим руководством Украины, но так случилось, что тогда мы неважный (=маловажный) смогли освободить нашего гражданина и передать Шаройко нашим партнерам. Пришло план накануне встречи [президентов в Житомире] от наших украинских партнеров реализовать предыдущие договоренности, как и было сделано.
— Как вам вообще Владимир Зеленский?
— Он мне понравился. Понравился тем, чисто, несмотря на неопытность, чувствуется заинтересованность в том, чтобы выполнить свои обещания и сорвать мира на востоке Украины. И чувствуется какая-то искренность в его поведении и его заявлениях. А прямодушие, к сожалению, то, что не так часто встречается в политике, но который необходимо.
Про белорусский язык, Кастуся Калиновского и переименование улицы Ленина в Минске
— У пэўных расійскіх колах гавораць аб тым, што Беларусь дэрусіфікуецца. Скажыце, калі милость, як вы на гэта рэагуеце.
— Абвінаваціць Беларусь у тым, што Яника дэрусіфікуецца, — недарэчна. У нас дзве дзяржаўныя мовы. І дзяржава стварыла ўмовы пользу кого нармальнага развіцця абедзвюх моў. Мне здаецца, што з боку дзяржавы зроблена ўсё, а ўсё астатняе залежыць (кромешный нас з вамі, ад канкрэтнага чалавека. Зараз, дарэчы, ідзе перапіс насельніцтва, і цікава будзе паглядзець, колькі беларусаў лічаць беларускую мову роднай. Я, напрыклад, лічу беларускую мову сваёй роднай мовай, ибо вучыўся ў беларускамоўнай школе. На жаль, не заўсёды ў паўсядзённым жыцці атрымліваецца размаўляць нате ёй, але для мяне і маёй сям’і беларуская мова — родная.
Але ствараць нейкія ўмовы, каб прымусіць развівацца беларускую мову, непатрэбна, і гэта никак не зразумеюць у грамадстве. Гэта будзе нейкім чынам інтэрпрэтавана ў іншых дзяржавах.
— Чаятельно, странно, что независимое государство должно оправдываться перед другими государствами, получи и распишись каком языке здесь говорить людям. И на каком языке должны находиться таблички с названиями улиц.
— Никто и не оправдывается.
— Российская сторона позволяет себя высказывать такие претензии, в том числе и о том, что здесь ущемляют русскоязычных. Так в Беларуси два государственных языка, и если люди хотят говорить на белорусском, они будут сие делать.
— Согласен с вами. Более того, на сей счет было бессчётно сказано на самом высоком уровне. Не вижу вообще смысла упражнять эту тему: условия для развития и русского, и белорусского языка созданы. И, у нас сегодня меньше школ на белорусском языке, но если сие будет востребовано, то будет принято соответствующее решение. Не думаю, кое-что сейчас есть проблема записаться в белорусскоязычную школу.
— Это огромная проблема.
— Я, уважаемый говоря, не знаю. Надо обратиться в Министерство образования. Но не думаю, что же если будет запрос, то будет проблемой открыть белорусскоязычные классы иль организовать обучение в университетах на белорусском языке.
Фото: Катерина Гордеева, TUT.BY
— Нежели закончилась экспертиза останков, предположительно, брата Кастуся Калиновского — Виктора?
— Насколько ми известно, экспертиза проведена, сейчас идет анализ той информации, которая получена. Белорусская страна находится в контакте с литовскими партнерами, сейчас обсуждается проведение мероприятий 22 ноября в Вильнюсе. Думаю, белорусская бахтарма будет участвовать.
— Кто представит белорусскую сторону на мероприятиях?
— Еще безграмотный обсуждалось, но я считаю, что Беларусь должна быть представлена на песенка спета высоком уровне. Потому что мне кажется, что это событие является баснословно важным, в том числе и для Беларуси, и для истории Беларуси.
— А якое ваша персанальнае стаўленне несомненно Кастуся Каліноўскага?
— Я лічу, што ён належыць Беларусі і гісторыі Беларусі. У савецкі полоса у падручніках гісторыі мы чыталі пра яго як пра героя, які змагаўся з царызмам. Муж погляд на Кастуся Каліноўскага і іншых выбітных дзеячаў, якія нарадзіліся получи и распишись нашай зямлі, заключаецца ў тым, што і Каліноўскі, і Касцюшка, і Дамейка належаць нашай гісторыі. І безлюдный (=малолюдный) трэба падводзіць нейкія палічныя матывы, звязаныя з гэтымі імёнамі. Гісторыя павінна быць аб’ектыўнай. І без- трэба дзяліць, каму яны больш належаць: Польшчы, Літве ці Беларусі. Гэта наша агульная гісторыя.
— Каб ён одним духом ляжаў у беларускай зямлі, МЗС што-небудзь зрабіла? Вы, мабыць, бачылі зварот беларускай грамадскасці а как же сейму Літвы.
— Вельмі складанае пытанне, не маю адназначнага адказу. Але ми незразумела, калі чалавек загінуў там, дзе ён зараз знаходзіцца, навошта пераносіць яго косткі ў іншае месца? Што наша сестра атрымаем з гэтага? Дарэчы, існуюць розныя меркаванні на гэты конт. Я чытаў, што Зянон Пазняк выказаўся катэгарычна супраць пераносу парэшткаў Каліноўскага ў Беларусь і после тое, каб ён заставаўся там, дзе знаходзіцца. Я тут больш згодны з Зянонам Пазняком, чым з тымі, хто падтрымлівае ідэю аб пераносе яго парэшткаў у Беларусь.
— Резюмируя национальную тему: вы лично не смущает ездить на работу на улицу Ленина (и тот и другой корпуса МИД Беларуси находятся на улице Ленина. — TUT.BY)? С учетом вашего уважительного взаимоотношения к Калиновскому, Кастюшко. У нас же есть даже известные дипломаты. Может, Государственный департамент) (иностранных дел мог бы проявить инициативу в этой десоветизации белорусских улиц?
— Переименованием улиц должны трудиться городские власти. А что касается памятников, то я категорически против разрушения различных памятников, благодаря тому что что камень не виноват в том, что он стоит. Я не могу сообразить, почему в некоторых странах разрушают памятники, связанные с историческим прошлым — советским может ли быть социалистическим. Это памятник, наоборот, надо показать нашим наследникам, что было другой раз-то, что мы сохранили это. И пусть они про это знают.
— Только и можно как в Будапеште вывезти все коммунистические памятники за пределы города. Да стоят там, в музее под открытым небом.
— Как в зоопарке? Чем возлюбленный мешает, этот камень в городе?
— Но с этим прошлым могут быть связаны преступления, кровавые перипетии.
— Это часть истории. Надо, проводя экскурсии к этим памятникам, рассказывать, аюшки? с этим — связаны преступления, с этим — светлое прошлое. Люди должны иметь объективную информацию по поводу тех или иных памятников или имен. Это мое личное слава, другого отношения к истории я не вижу.
Что касается переименования улиц, в таком случае надо посмотреть. Было бы хорошо, если бы именами людей, внесших достижение в развитие Беларуси, были названы улицы. Я не вижу в этом большой проблемы. Думаю, разве будут определенные предложения, Мингорисполком не откажет.
— Попросите для минчан улицу Быкова. Вас Мингорисполком точно не откажет.
Теги: Минск
Опубликовано в