21 сентября, 2019 
adminGWP Истoчник мaтeриaлa:
Tut.by
Высoкoпoстaвлeнныe aмeрикaнскиe чинoвники и экспeрты ужe гoд рeгулярнo приeзжют в Бeлaрусь. Oдним изо ниx в прoшлoм гoду был экс-кoмaндующий суxoпутными вoйскaми СШA в Eврoпe, гeнeрaл-лeйтeнaнт в oтстaвкe Бeн Xoджeс. Сeгoдня oн рaбoтaeт экспeртoм в Цeнтрe пo aнaлизу eврoпeйскoй пoлитики и сoбирaeтся в нaчaлe oктября снoвa приexaть в Бeлaрусь нa втoрoй фoрум «Минскoгo диaлoгa». Пeрeд визитoм автор этих строк пoгoвoрили с Xoджeсoм oб изменениях в отношениях США и Беларуси, рисках для ее независимости и роли России в регионе.
Бен Ходжес. Снимок: Reuters
— За последний год было немало визитов высокопоставленных чиновников с США в Беларусь. В прошлом году был помощник госсекретаря Уэсс Митчелл, в этом — пока уже бывший советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон. Как эти визиты говорят нам о целях и интересах Вашингтона в Беларуси?
— Когда такие чиновники приезжают в страну, сие определенный сигнал. В случае с Беларусью это очень позитивный сигнал. Визит Митчелла в прошлом октябре продемонстрировал Беларуси и другим странам региона, начиная Россию, что США признают: важно работать с Беларусью как с суверенной и независимой страной и автор ценим стратегическую значимость расположения Беларуси.
Никто не хочет заставлять Беларусь учинять выбор между Западом и Востоком, выбирать между Россией и западными странами. Сие ложный выбор. У США есть отношения и с Россией, и с Китаем, и со странами до всему миру. Речь совсем не об этом. Речь об изменении нашего подхода — уходе ото изоляции Беларуси и от этого неудачного ярлыка, который навесили на вашего президента бессчетно лет назад, — «последний диктатор Европы». Во-первых, это неправда. А кайфовый-вторых, это не помогает добиваться улучшения стратегической ситуации в регионе.
Серьезно [строить отношения с Минском] так, чтобы не вызывать явного беспокойства в Кремле, с целью они не решились на шаги, вроде аншлюса [Беларуси], чтобы ярус угрозы для Беларуси не повышался. Я думаю, мы можем двигаться мудрым и сдержанным хорошенечко.
— Где тут красные линии?
— Во-первых, у России нет права табу на любое решение любого суверенного народа, включая Беларусь, Украину, Молдову может ли быть Грузию. Конечно, они уже показали, что делают это, обычно применяя силу. Так у них нет права делать это.
В то же время, я думаю, что такое? мы можем взаимодействовать с Беларусью в дипломатии, экономике, а не в военной сфере. Рядом этом, я считаю, важно иметь полную команду военных атташе при посольстве США в Минске дружно с нашим послом.
— Вы сказали, что подход США к Беларуси меняется. Нежели Беларусь заслужила такое изменение?
— Я не знаю всех факторов, но я думаю, появилась другая правила — что важно иметь отношения со странами, даже если мы с ними без- согласны в каких-то вопросах. Будь то права человека, оборонная курс или экология. США, разумеется, всегда будут обеспокоены ситуацией с гражданскими правами в каждой стране, однако это не значит, что мы не должны искать путей быть у дел с этими странами. Мне кажется, это ситуация с Беларусью.
Я лично всегда хотел попасть в Беларусь с-за ее стратегического положения. Я был почти во всех странах Европы, будь здоров раз в странах Балтии, в Скандинавии, конечно же, в Польше, вокруг Черного моря, я командовал армией США в Европе три лета, но я ни разу не был в Беларуси до прошлого года.
И рано или поздно я смотрю на карту, это большая страна, которая граничит с Польшей, Украиной, Литвой и Латвией, в духе и с Россией, она находится в очень важном месте. Мне кажется, в интересах укрепления безопасности — человек с толком Беларуси действовать как суверенной и независимой стране, на территории которой в отлучке постоянного присутствия российских войск. Если Беларусь сможет сохранить независимость и суверенитет, сие понижает температуру и тревогу наших союзников в Восточной Европе.
— После визита в Беларусь в прошлом году ваш брат сказали, что впечатлены словами Лукашенко, что ему не нужны российские войска в Беларуси. Многие наши соседи могли бы возразить вам, что Беларусь уже стоит интегрирована в российское военно-политическое пространство, что Беларусь уже надо осматривать не как независимого игрока. Что бы вы ответили?
— Это справедливая рассмотрение моих комментариев. Важно отметить, что в Беларуси есть логистическая инфраструктура — горючее, боеприпасы — для российских войск на случай кризиса. Белорусская армия интегрирована с российской, и недавние маневры «Щит Союза» это показывают. Я не наивен на этот счет. Так факт и то, что в казармах Беларуси не сидят российские войска. И склифосовский хорошо, если ваш президент сможет сохранить эту ситуацию. Я видел по (по грибы) последнее время несколько действий вашего президента, которые показывали, что стейт хочет укрепить свой суверенитет.
Ходжес и Лукашенко, ноябрь 2018 года. Снимок: пресс-служба президента
— Например?
— Например, поиск других источников энергии, сие важно. Россия много раз показывала, что использует энергоносители как меч, рычаг давления на страны. Если Беларусь сможет получить доступ к другим источникам энергии, сие повысит ее независимость. А от идеи Союзного государства, я думаю, ничего хорошего угоду кому) Беларуси не выйдет.
— Как на эту ситуацию повлияет возможное крепчание военного присутствия США в Польше? В таком случае Россия, вероятно, усилит нажим на Беларусь, чтобы разместить тут какие-то свои войска другими словами базы. Учитывая этот риск, нужно ли США усиливать военное в виду в Польше?
— Давайте поговорим о том, что представляет собой американское военное суд в Европе. По окончании холодной войны мы сразу же начали свертывать численность войск США в Европе. Когда я был тут лейтенантом, в Европе было бок о бок 300 тысяч американских солдат, в основном — в Западной Германии. Сегодня их вблизи 30 тысяч. То есть снижение на 90%. Последний американский емкость уехал пять лет назад. Это было впервые с 1944 года, рано ли в Европе не было американских танков. Мы решили, что танки нам тут. Ant. там больше не нужны, а Россия будет нашим партнером. Германия, Нидерланды и остальные страны вообще начали по сути разоружаться, всерьез сокращать свои армии.
А со временем российского вторжения в Украину и незаконной аннексии Крыма в НАТО поняли, что надобно(ть) возвращать средства обороны. И сейчас у нас 80 танков «Абрамс» в Европе, сие часть ротационной бригады. Они бы все поместились на одном футбольном пар. Это не угрожает никому, они здесь, чтобы помочь союзникам вступиться себя.
Как вы знаете, почти все страны бывшего Варшавского блока и Советы, как только смогли, сразу же попросились в НАТО и ЕС. Потому что такое? они боялись вернуться под контроль России. И поэтому Польша попросила США разбросать у себя войска. Я не знаю, какое будет решение в итоге. Думаю, сие будут ротационные силы, я бы рекомендовал специалистов по логистике и ПВО. Хотя это никому не угрожает. И я думаю, Россия тоже знает, что ей сие не несет угрозы.
— Но это может дать повод для попыток ущемить, пусть не абсолютный, но сегодняшний суверенитет Беларуси. Вы такой рискованность видите?
— Это решение руководства суверенной страны — сколько суверенитета и независимости они хотят возвратить обратно.
— А если когда-нибудь независимость Беларуси реально будет под угрозой — бай то в рамках Союзного государства или каких-то более агрессивных сценариев, зачем Запад может сделать, кроме моральной поддержки?
— После нападения на Грузию Западня ответил, но ответ не длился долго. Грузия была далеко, было счета других дел и, я думаю, мы так и не поняли тогда, что случилось, пока не было слишком поздно. И Россия теперь оккупирует около 20% грузинской территории.
А истечении (года) нападения на Украину, которое всех встряхнуло, Евросоюз каждые шесть месяцев продлевает санкции визави Кремля. Я бы ожидал, что поскольку так много европейских стран возлагают надежды возьми Минский процесс по Украине, и Россия входит в него, если бы Святая применила силу против Беларуси — для аннексии или какого-то давления — сие бы не только уничтожило Минский процесс, это очень затруднило бы с целью Франции и Германии их попытки работать с Россией и с ее участием решать противоречие в Украине. Я бы ожидал серьезных правовых и экономических последствий [для России] в таком случае.
— Вам сказали, не согласны с клише о «последней диктатуре Европы». Вы имеете в виду, фигли Беларусь больше не диктатура или что не последняя?
— Не последняя. И получи самом деле я не думаю, что это полезно. В чем смысл в) такой степени говорить? Есть несколько лидеров в мире, включая европейских, которых характеризуют как бы автократов. Вы слышите такие оценки о Венгрии, Турции и других странах. Же это члены НАТО. Мы, конечно, оказываем влияние на них, с тем они уважали права человека, но они в НАТО, мы все в одинаковой степени с ними работаем. Я просто не понимаю, что хорошего дает навешивание ярлыков.
Что и) говорить, США должны продолжать работать на прозрачность, свободу слова и судебной системы — всех основ, необходимых интересах либеральной демократии. Но лишь потому, что у народа еще нет сего всего по стандартам, которые мы хотели бы видеть, мы безлюдный (=малолюдный) должны перестать искать пути работы с ним. Обмены студентов, дипломатическое взаимосвязь, культурный обмен, открытие экономических возможностей — все это должно продолжаться не то — не то возобновиться. Народ Беларуси сам должен решить, чего он хочет.
Позитив: Reuters
— Каких действий от Москвы вы ожидаете в нашем регионе в крыша с приближающимся концом последнего конституционного срока Владимира Путина и проблемами в самой России?
— РФ не сделала ничего, чтобы изменить оценку многих западных аналитиков, в том числе и меня, о том, что они уважают только силу. Что они будут оперировать ресурсы всего своего государства, чтобы достичь того, чего они хотят. В Черном несметное количество это были не «зеленые человечки», это был российский флот, какой-никакой захватил три украинских корабля, которые хотели пройти в Азовское море. РФ нарушила свое собственное соглашение с Украиной о свободе судоходства в Азовском море. Заявления, что-то эти корабли вошли в российские территориальные воды, — абсолютная сказка, потому почему аннексию Крыма не признал никто в мире, кроме, возможно, Венесуэлы. Они маловыгодный дают ОБСЕ возможности контролировать выполнение Минских соглашений — граница между Донбассом и Россией открыта, и российские офицеры, подразделения и оснащение перемещается через эту границу для поддержки сепаратистов в Донецке и Луганске.
А неотлагательно, когда из-за изменений Арктики открывается Северный морской путь к торговли, они говорят, что это их владения, и все, кто захочет оборваться по этому пути, должны будут пускать российского представителя на граница, проходить регистрацию и слушаться их указаний. Это совершенно незаконно, это нарушает по сей день нормы о свободе судоходства. Но они будут делать это, если кое-кто страны не возразят.
Хочу ли я нормальных отношений с Россией? Мы в таком случае говорим о великой стране с великой историей, такими природными ресурсами, стране, которая могла бы жить(-быть действительно помогать международному сообществу по многим важным вопросам. Но уминать причина, по которой президент Путин повысил пенсионный возраст до уровня средней продолжительности жизни с целью российских мужчин, — сэкономить денег для модернизации армии.
Я думаю, они продолжат изготовлять то, что могут, в Венесуэле, чтобы иметь влияние в Южной Америке. Я думаю, они продолжат защищать режим Асада в Сирии. Не потому, что они любят президента Асада, а отчего что это отличное место для испытаний их вооружений и это дает им допустимость закрепиться на Ближнем Востоке. В Сербии и Косово они мешают президентам притопать к соглашению. Президенты Сербии и Косово и так находятся под большим давлением, а Российская империя работает через церковь и другие каналы, чтобы помешать президенту [Сербии] Вучичу управлять переговоры со своим коллегой из Косово. Потому что у России недостает интереса в том, чтобы эта ситуация разрешилась.
— Как вы думаете, новейший стиль лидерства президента Зеленского способен сдвинуть с места Минский процесс?
— Я авось-либо, что он сможет вместе с лидерами Франции, Германии и России возобновить процедура. Мы видим, что украинские военные гибнут каждую неделю. И это в время перемирия. Россия ничего не сделала, чтобы перемирие соблюдалось сепаратистами. У меня очищать единственное опасение, что люди в Украине, а также Франция и Германия будут так сильно хотеть урегулирования конфликта, что Украина отдаст часть суверенитета, уступит России избыток сильно, лишь бы получить соглашение.
Если Минские соглашения выполняются, ведь все российские войска должны уйти с Донбасса до того, как они проведут избрание. И у меня, к сожалению, нет уверенности, что они сделают это и что ОБСЕ разрешат сие проконтролировать. Поэтому я надеюсь, что президент Зеленский преуспеет в этом, ему должна составлять оказана безоговорочная поддержка со стороны ЕС и США.
Второй форум Совета вдоль международным отношениям «Минский диалог» пройдет 7−8 октября. Его название в этом году — «Европейская устойчивость: отойти от края пропасти». Кроме Бена Ходжеса, на форум прилетят экс-мустешар иностранных дел Румынии Лазар Команеску, экс-заместитель генсекретаря НАТО Аля Вершбоу. Среди приглашенных — Александр Лукашенко и высшие должностные лица других стран.
Теги: Менеск
Опубликовано в